vale, no sólo limpear, aunque en realidad sí me pagó 1 que yo nunca pensé que me pagaría con 88. Digamos que yo jugué esperando que el agresor no llevara mano premium y se tirara, pues tipo la que llevaba 88 o pareja menor, AJo, KJs, ATs o similar, y que luego los otros 2 llevaran igual o peor y también se tiraran (al fin y al cabo si no resubieron al primero, era lógico que no llevaran un cañón). Respecto a que paguen con un rango amplio, a medida que las ciegas estaban ya altas y la media eran unas 25-30 ciegas, a la gente una apertura x3 ya le costaba bastante pagar. Y los push ni te cuento xD.

Sí, ya me comentó algo por privado, me dijo ayer que se pasaría a debatir con los 2 jejje. La historia del KJs es que faltan 2 para ganar 600€ ó 0€. Por eso veo bien ser "especialmente" conservador en este punto porque el CdE es enorme xD. Además un simple AT de los 2 bigstack de la mesa pueden pagarme precisamente por la cantidad de dinero que hay ya en el pot. Para que me entiendas, si en ese momento estoy ya ITM, pusheo casi al 100% xD

Ya te habia contado por privado todo lo que pensaba de las manos, pero vamos a copiar algo por aqui y segun copio quizas edito algo:


En el nivel 2, cuando juegas los treses y dices que mal tu ultima apuesta, no la veo tan mal, si es cierto que prefiero checkear porque tengo mano de showdown y me pagan muy pocas manos peores ahi, pero el tamaño de la apuesta no lo veo mal, es el tamaño que harias con escalera, color o full... Yo esas manos en los primeros niveles que juego mucha basura las juego facil, cbet practicamente siempre y si me aguantan y tengo mano media de showdown pues a intentar llegar la mano al river y si sigo sin tener nada, pues ya le meto 1 o 2 barrels mas.

Meter 3/5 del bote si le da un 27% que necesita para pagarte, pero es el tipico tamaño de una apuesta de valor, yo lo veo bien, si le metes el bote necesita un 33% para pagarte, la diferencia es pequeña y en fichas te duelen mas... yo preferia el check, pero la apuesta no esta mal del todo.

Nivel 10
Pusheas 54s!! te has ganado todo mis respeto xDDD no podre volver a decirte nit en la vida jajaja (en cambio otros viviran con ese cruz de por vida, no miro a nadie xDDD)
Me parece un movimiento arriesgado pero rentable, el unico pero seria saber el stack que tenian los otros 2 jugadores... porque metes 14 ciegas en un bote en el que ya hay de dinero muerto: 2,5bbs entre ciegas y antes y 2,4 ciegas de cada uno de los 2 jugadores... es un bote de 33 ciegas y tienen que poner 11,6 ciegas... necesitan un 35% para pagarte... metiendole el Coste de confrontacion en esa fase del torneo se acabaria quedando en que necesitan un 38-39%, me gusta el movimiento, pero con 16-20 ciegas me gusta mas... pero claro con 16-20 ciegas no te lo juegas con 54s, aun asi bien, movimiento agresivo y rentable.

Dices que tu con 88 no pagas en su situacion, yo creo que su call ahi es bueno, ese tipo de manos squeeze allin tu rango es bastante amplio o al menos deberia de serlo.

La segunda que cuentas de este nivel con AKs, despues de meter 15200, teniendo tu un stack de 52k es casi meter un 30%, yo estoy committed en esa mano, pero es un buen ejemplo de que se puede estar committed y no pushear. Buena bala esquivada. Yo muero fijo en esa mano xDD

Habria hecho cbet en esa mano, porque contra su Qx voy a acabar allin igual en cualquier calle y si quiero tirar de esa mano a muchas broadways que pueden completar escalera en turn. La Q que sale en river y que le da poker es buenisima para el, porque con el full con Ax te stackea, no se porque el no te apuesta en river, el fallo es de el, porque tiene poker y sabe que todos los ases le pagan y hay muchisimos Ax en tu rango. En cambio si el checkea que manos le vas a apostar tu? ninguna mano, solo le apuestas ahi AA o KK que dan un full superior al que se tiene solo con Ax

Tu check en river es muy bueno, yo en cualquier torneo que juego casi sin pensar (torneos de bajo buyin por internet) habria apostado el river seguro... pero seria convertir mi mano en un farol, ya que no hay ninguna mano que me pague a la que vaya ganando... me pagan solo Ax contra los que empata y las veces que tiene la Q pierdo la mano. Gran mano por tu parte.

Nivel 11
Perfecto este nivel 11, con AQs contra un tio que apenas se ha movido no le vas ganando a nada la mayoria de las veces te toparas con AK o con 99+. Foldeando te quedas aun con 17 ciegas, sin problema el fold.

El resto de manos del nivel bien jugadas.

Nivel 12

Buenos pushes esos, estando tan corto no podias hacer otra cosa, son arriesgados porque cuando te paguen siempre te iran ganando, pero necesitabas rascar donde sea en las manos que te llegasen limpias y al pushear tu les pones a ellos a pensar, esta bien jugado.

Nivel 13

Yo pusheo ahi en turn con ATs, overcards y flush draw, le pones a el en una situacion dificil de pagarte con K9 o A9 o quizas 55-88, con TT+ la juegas asi, cbet y push... ademas habias metido ya 23k de tus 70k son muchas fichas dentro, yo la jugaria asi pusheando, pero no veo mal jugarla como tu, sigues vivo despues de todo.

Dices que:
"cualquier pareja baja suya me va a pagar, cualquier 9, 4 ó 2 también, y es posible que algún 53 o cualquier mierda así también"
Que manos de su call preflop en BB ves que te puedan pagar facil tu push? solo veo las pocket, que al doblarse el 4 nos quedan en 99 y 22, creo que TT+ te lo 3betea preflop y pusheando le pones en situacion muy complicada a el, cuanto mas pienso la jugada mas me gusta el push, veo poquisimas manos que puedan pagarme ahi y las pocas veces que me paguen tengo mi proyecto. La mano con overpair TT+ tu la juegas igual que el ATs, cbet y push en turn para protegerte del proyecto que se abre y por tamaños de stack el push entraba dentro de lo normal sin ser overbet.

Nivel 14

Lo del no pacto, tambien es entendible en su lugar, si piensa que puede aprovechar la burbuja para aumentar mucho su stack esta en su derecho de no pacto... pero claro, jode que solo uno sea el que no quire pactar. Y mas que nada que sea un payaso sin educacion.

Bueno ese 3bet con AJs, yo cosas de esas las veo hacer a gente que juega bien, pero yo siempre voy al push, las ganas me pueden xDD

Ese call con KJs es muy tentador, porque tienes posicion contra ellos y tienes una mano que es bastante buena postflop, pero claro es lo que dices, faltan 3 por hablar y es bastante problable que alguno vea tanta debilidad y pushee. Y las veces que veas el flop nunca vas a saber donde estas y tienes poco stack, con la cbet ya te committeas, el call es malo.

Es cierto que el limp en utg apesta, pero lo mas normal es que el rango de OR en utg sea mucho mejor que el rango de limp en utg, quizas tenia cualquier pocket pequeña y probo a limpear por ver si le dejabais ver el flop. Quedaban 3 por hablar, pero hay muy pocas manos que esos 3 puedan acabar pagandote, porque a ellos les da miedo tambien el limper en utg en el caso de KJs, que mano esos 3 se arriesgan a pagarte el push sabiendo que el jugador de utg puede llevar cañon? son muy muy pocas manos. Yo creo que foldeo porque quedais 12 y es burbuja de 600€, siendo mesa de 6 con 10 ciegas, te llegaran situaciones con mano limpia en BU o SB que puedas pushear y son situaciones creo que mas rentables para ir aguatando con tu stack.

Y la mano definitiva, la veo bien, es ATs en SB contra uno que tiene poco mas del doble de tu stack, asi que si pierde la mano se queda el corto... y las ciegas apretan asi que esta perfecta, lo unico malo es que jode yendose el burbuja, pero no veo otra opcion de jugar esa mano, si foldeas para hacer la rata te la vas a tener que acabar jugando en alguna otra mano, porque las ciegas suben y soys mesas de 5-6 jugadores, las ciegas te llegan antes.... el unico motivo que veria para foldear seria que alguno tuviera menos de 25k (3-4 ciegas)... en ese caso si quizas haria la rata, ya que estamos hablando de 600€... pero es que se juega para ganar, y tu robando una mano por vuelta y doblandote te ponias ya casi en la media con opciones de todo...

Una pena de torneo tio, al menos espero que te lo hayas pasado bien por Malaga y en el torneo jugandolo 

Eso de la cruz del nit de por vida no lo diras por mi? Pienso que ya no soy tan nit como antaño la verdad  

Edit: Por cierto, a mi en la de 33 me gusta mas el check/call del river sino conviertes la mano en un farol. Pienso que es mejor jugar check/call y que apueste sus manos peores que no han hiteado, no?

Si eso le decia, que preferia el check, tiene mano de showdown y saca mas valor de sus posibles faroles que no apostando y poquisimas manos ahi le pagan ahi y cuando le pagan suele ser para perder... solo que como el hablaba del tamaño de la apuesta, yo el tamaño lo veo bien... si apuesto, apuesto esa cantidad, pero el check es mucho mejor.

Lo decia por trollearte  , de hecho a Pelotilla que lo conozco bastante de hablar por mensajes privados con el de poker, jugais bastante parecido los 2, solido, los rangos buenos desde cada posicion y postflop sabiendo leer bien a los rivales, sabiendo foldear en situaciones que piden el fold y controlando bien el bote con manos medias... yo aprendia bastante cuando te veia jugar y comentabamos las manos y tal, y con Pelotilla lo mismo, hablando las manos con el casi siempre el tiene la version conservadora y yo la agresiva, pero aveces la version buena es la de el y a veces la buena es la mia.

Ya te habia contado por privado todo lo que pensaba de las manos, pero vamos a copiar algo por aqui y segun copio quizas edito algo:

En el nivel 2, cuando juegas los treses y dices que mal tu ultima apuesta, no la veo tan mal, si es cierto que prefiero checkear porque tengo mano de showdown y me pagan muy pocas manos peores ahi, pero el tamaño de la apuesta no lo veo mal, es el tamaño que harias con escalera, color o full... Yo esas manos en los primeros niveles que juego mucha basura las juego facil, cbet practicamente siempre y si me aguantan y tengo mano media de showdown pues a intentar llegar la mano al river y si sigo sin tener nada, pues ya le meto 1 o 2 barrels mas.

Meter 3/5 del bote si le da un 27% que necesita para pagarte, pero es el tipico tamaño de una apuesta de valor, yo lo veo bien, si le metes el bote necesita un 33% para pagarte, la diferencia es pequeña y en fichas te duelen mas... yo preferia el check, pero la apuesta no esta mal del todo.

Nivel 10
Pusheas 54s!! te has ganado todo mis respeto xDDD no podre volver a decirte nit en la vida jajaja (en cambio otros viviran con ese cruz de por vida, no miro a nadie xDDD)
Me parece un movimiento arriesgado pero rentable, el unico pero seria saber el stack que tenian los otros 2 jugadores... porque metes 14 ciegas en un bote en el que ya hay de dinero muerto: 2,5bbs entre ciegas y antes y 2,4 ciegas de cada uno de los 2 jugadores... es un bote de 33 ciegas y tienen que poner 11,6 ciegas... necesitan un 35% para pagarte... metiendole el Coste de confrontacion en esa fase del torneo se acabaria quedando en que necesitan un 38-39%, me gusta el movimiento, pero con 16-20 ciegas me gusta mas... pero claro con 16-20 ciegas no te lo juegas con 54s, aun asi bien, movimiento agresivo y rentable.

Dices que tu con 88 no pagas en su situacion, yo creo que su call ahi es bueno, ese tipo de manos squeeze allin tu rango es bastante amplio o al menos deberia de serlo.

La segunda que cuentas de este nivel con AKs, despues de meter 15200, teniendo tu un stack de 52k es casi meter un 30%, yo estoy committed en esa mano, pero es un buen ejemplo de que se puede estar committed y no pushear. Buena bala esquivada. Yo muero fijo en esa mano xDD

Habria hecho cbet en esa mano, porque contra su Qx voy a acabar allin igual en cualquier calle y si quiero tirar de esa mano a muchas broadways que pueden completar escalera en turn. La Q que sale en river y que le da poker es buenisima para el, porque con el full con Ax te stackea, no se porque el no te apuesta en river, el fallo es de el, porque tiene poker y sabe que todos los ases le pagan y hay muchisimos Ax en tu rango. En cambio si el checkea que manos le vas a apostar tu? ninguna mano, solo le apuestas ahi AA o KK que dan un full superior al que se tiene solo con Ax

Tu check en river es muy bueno, yo en cualquier torneo que juego casi sin pensar (torneos de bajo buyin por internet) habria apostado el river seguro... pero seria convertir mi mano en un farol, ya que no hay ninguna mano que me pague a la que vaya ganando... me pagan solo Ax contra los que empata y las veces que tiene la Q pierdo la mano. Gran mano por tu parte.

Nivel 11
Perfecto este nivel 11, con AQs contra un tio que apenas se ha movido no le vas ganando a nada la mayoria de las veces te toparas con AK o con 99+. Foldeando te quedas aun con 17 ciegas, sin problema el fold.

El resto de manos del nivel bien jugadas.

Nivel 12

Buenos pushes esos, estando tan corto no podias hacer otra cosa, son arriesgados porque cuando te paguen siempre te iran ganando, pero necesitabas rascar donde sea en las manos que te llegasen limpias y al pushear tu les pones a ellos a pensar, esta bien jugado.

Nivel 13

Yo pusheo ahi en turn con ATs, overcards y flush draw, le pones a el en una situacion dificil de pagarte con K9 o A9 o quizas 55-88, con TT+ la juegas asi, cbet y push... ademas habias metido ya 23k de tus 70k son muchas fichas dentro, yo la jugaria asi pusheando, pero no veo mal jugarla como tu, sigues vivo despues de todo.

Dices que:
"cualquier pareja baja suya me va a pagar, cualquier 9, 4 ó 2 también, y es posible que algún 53 o cualquier mierda así también"
Que manos de su call preflop en BB ves que te puedan pagar facil tu push? solo veo las pocket, que al doblarse el 4 nos quedan en 99 y 22, creo que TT+ te lo 3betea preflop y pusheando le pones en situacion muy complicada a el, cuanto mas pienso la jugada mas me gusta el push, veo poquisimas manos que puedan pagarme ahi y las pocas veces que me paguen tengo mi proyecto. La mano con overpair TT+ tu la juegas igual que el ATs, cbet y push en turn para protegerte del proyecto que se abre y por tamaños de stack el push entraba dentro de lo normal sin ser overbet.

Nivel 14

Lo del no pacto, tambien es entendible en su lugar, si piensa que puede aprovechar la burbuja para aumentar mucho su stack esta en su derecho de no pacto... pero claro, jode que solo uno sea el que no quire pactar. Y mas que nada que sea un payaso sin educacion.

Bueno ese 3bet con AJs, yo cosas de esas las veo hacer a gente que juega bien, pero yo siempre voy al push, las ganas me pueden xDD

Ese call con KJs es muy tentador, porque tienes posicion contra ellos y tienes una mano que es bastante buena postflop, pero claro es lo que dices, faltan 3 por hablar y es bastante problable que alguno vea tanta debilidad y pushee. Y las veces que veas el flop nunca vas a saber donde estas y tienes poco stack, con la cbet ya te committeas, el call es malo.

Es cierto que el limp en utg apesta, pero lo mas normal es que el rango de OR en utg sea mucho mejor que el rango de limp en utg, quizas tenia cualquier pocket pequeña y probo a limpear por ver si le dejabais ver el flop. Quedaban 3 por hablar, pero hay muy pocas manos que esos 3 puedan acabar pagandote, porque a ellos les da miedo tambien el limper en utg en el caso de KJs, que mano esos 3 se arriesgan a pagarte el push sabiendo que el jugador de utg puede llevar cañon? son muy muy pocas manos. Yo creo que foldeo porque quedais 12 y es burbuja de 600€, siendo mesa de 6 con 10 ciegas, te llegaran situaciones con mano limpia en BU o SB que puedas pushear y son situaciones creo que mas rentables para ir aguatando con tu stack.

Y la mano definitiva, la veo bien, es ATs en SB contra uno que tiene poco mas del doble de tu stack, asi que si pierde la mano se queda el corto... y las ciegas apretan asi que esta perfecta, lo unico malo es que jode yendose el burbuja, pero no veo otra opcion de jugar esa mano, si foldeas para hacer la rata te la vas a tener que acabar jugando en alguna otra mano, porque las ciegas suben y soys mesas de 5-6 jugadores, las ciegas te llegan antes.... el unico motivo que veria para foldear seria que alguno tuviera menos de 25k (3-4 ciegas)... en ese caso si quizas haria la rata, ya que estamos hablando de 600€... pero es que se juega para ganar, y tu robando una mano por vuelta y doblandote te ponias ya casi en la media con opciones de todo...

Una pena de torneo tio, al menos espero que te lo hayas pasado bien por Malaga y en el torneo jugandolo 

La de 33 sí, me gusta más el c/c como dice sempre también, pero si no, no me termina de convencer ni el 3/5 ni el bote entero xD. Así que me quedo con que mejor checkear y listo

La del 54s es de esas manos que dices "fuck yeah" jajja si no hubiera ido ninguno las habría enseñado Una pena, con lo que me gustaba ser ultranit XD. Y supongo que es por lo que dices, yo conservador foldeo los 88 y tú agresivo ves el push... el rango es amplio pero también puedes ir degollado... yo no tengo imagen de loco en la mesa, con lo cual lo normal es que vayas a un flip en el mejor de los casos y tampoco es que al chaval le sobrara stack (creo que no lo puse pero tendría unos 60-65k en total y mi push era de 22k y tenía 2 por detrás...)

La de AKs sabía que me dirías que ahí tú morías jaja

Sí, la mano de ATs con TT ó JJ por ejemplo la jugaría como dices, pusheando el turn, pero claro, si me paga y pierdo ahí pffff igual tienes razón y es lo que hay que hacer, pero el niteo siempre está en mi mente xD. Con 88, 77, 66 ó 55 no crees que me pagara? son 47000 en un bote de 52000. Tiene 3 a 1 de pot odds y realmente ahí sólo se va a creer que lleve una pareja alta o algo con el 9 porque el 4 yo creo que no entra en mi rango. Si tiene 55 y me pone en flush draw, yo creo que  también me paga. No sé, es una mano muy compleja....

La mano del KJs cuanto más lo hablamos más convencido estoy de que debo foldear... y si le pongo huevos pushear, pero el call es malísimo, sabiendo que no voy a pagar ninguna resubida preflop y que si sale un flop tipo KQx, JTx, KTx, etc. no voy a saber nunca qué hacer estando 5 en la mano pueden llevar mil cosas...

La última mano es lo que te decía por privado, me jode mil caer en burbuja, pero me jode menos sabiendo que la mano está bien jugada a que hubiera perdido por un push que no viene a cuento o por esperar a ver si se eliminaba otro y dejar que me comieran las ciegas. Perder jugando bien duele menos que perder jugando mal 

Sí, la mano de ATs con TT ó JJ por ejemplo la jugaría como dices, pusheando el turn, pero claro, si me paga y pierdo ahí pffff igual tienes razón y es lo que hay que hacer, pero el niteo siempre está en mi mente xD. Con 88, 77, 66 ó 55 no crees que me pagara? son 47000 en un bote de 52000. Tiene 3 a 1 de pot odds y realmente ahí sólo se va a creer que lleve una pareja alta o algo con el 9 porque el 4 yo creo que no entra en mi rango. Si tiene 55 y me pone en flush draw, yo creo que  también me paga. No sé, es una mano muy compleja....

Pero es que una cosa es el nitear y otra demostrar debilidad en esa mano tras haber metido el 30% de tu stack dentro... siendo tu el agresor tanto en el preflop como en el flop, el solo pagando... Para el no sera nada facil pagar ahi para jugarse un bote de 150k puntos con second pair, tengo muchas dudas de que te pague ahi con 55-88. Y tambien tengo dudas de que sea lo mejor pushear, lo que si estoy seguro es que yo pusheo fijo ahi.

@sempre: no se hasta que punto pueda ser fiable el resultado del Wizard en esa mano, aun estando los rangos bien esa mano esta calculada para un 180man en el que ya solo quedan 6 y esta en ITM... en cambio en su caso quedaban 12 y no estaba aun en ITM. Pero si puede llegar a estar bien, porque al tener menos stack como pones en el segundo ejemplo el dinero muerto comparado con el stack de el es mayor y merece la pena intentar robarlo... hace tiempo que no uso el Wizard

Por cierto, ¿quereis que lleve la mano al foro de evaluacion de Strategy a ver que opinan? Yo ya digo que es mas fold que push pero no me desagrada para nada el push por el dinero muerto que hay, aunque quedando a 3 de premios tienes un bubble factor grande y eso es lo que me hace opinar que es mas fold que push.

Yo por mi la posteo y a ver que opina mas gente y los 'expertos'. Así vamos sacando mas conclusiones y seguimos comentando